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	<title>Comentarios en: La magia fractal del número 2</title>
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	<description>Ciencia, escepticismo y humor</description>
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		<title>Por: Javier Meseguer</title>
		<link>http://naukas.com/2012/01/19/la-magia-fractal-del-numero-2/comment-page-1/#comment-75336</link>
		<dc:creator>Javier Meseguer</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jan 2012 16:34:41 +0000</pubDate>
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		<description>A ver, a ver, admito que es interesante pero &quot;intuitivo&quot; y para explicar un objeto fractal... Primero literalmente no es un objeto &quot;fractal&quot; ya que los objetos fractales expresan su dimensión mediante una fracción, osea que son demasiado grandes para definirlos en una dimensión y la dimensión superior no consiguen llenarla por completo (ejemplo dimensión 3/2, ocupa más de dimensión 1 pero menos que 2 dimensiones) lo bonito de la fractalidad es eso, que esa dimensión extra le da unas características que te hacen sudar la gota gorda cuando quieres medirlos o manejarlos en un estudio si no piensas en ellos como fractales. 

Ahora volviendo a lo del diablillo... supongamos que tenemos a 5 observadores en un punto uno es un tipo trabajador y cuenta 4 pasos seguidos mientras que los otros deciden contar 1 paso cada uno y avisan al siguiente para que cuente después. Luego se reunen y el primer observador dice que se ha alejado n^1/2 o 4^1/2 osea dos pasos mientras que los otros dicen que según ellos han visto se ha alejado 1^1/2+1^1/2+1^/2+1^1/2 osea 4 pasos. ¿Como es esto posible? El truco está en que dice &quot;pasos&quot; para que los dos grupos tengan razón los pasos tienen que ser cada vez más pequeños, si no es así es imposible ese movimiento. Bien entonces tenemos dos distancias diferentes los pasos de distancia que se aleja del punto (iguales en magnitud al primer paso y constantes) y los pasos que va dando (que son cada vez más pequeños en una proporción n^1/2 - (n-1)^1/2)  pero si cada vez son más pequeños ¿llegará un momento en que no avance? Sí, lo hay, en el infinito no avanza. ¿Entonces como puede llenar un espacio infinito? porque la suma de sus pasos es infinito.  Hacemos cálculos nos damos cuenta que cada vez necesita mas pasos para avanzar 1paso inicial 1-3-5-7... osea que las copias aparecen cada 1,4,9,16 por el método de la caja o cualquier método que queramos elegir nos va a dar una dimensión de 2 exactamente &quot;2&quot; osea que este movimiento podría estudiarse mediante el aumento del  área de una esfera de radio n (haciendo las conversiones necesarias claro) y quedaría explicado perfectamente. Por tanto dado que es necesario que un objeto fractal no pueda expresarse mediante la geometría clásica el objeto no es fractal. 

En cuanto a los objetos reales y su fractalidad... los objetos reales son fractales naturales quiere decir que se comportan en determinadas escalas como un fractal pero están limitadas por arriba y por debajo en su comportamiento fractal. Ahora en el ejemplo de la superficie de una mesa, en escala métrica, decimétrica o milimetrica, dependiendo de como de bien hecha esté ya no es fractal y en la escala atómica tampoco es fráctal dentro de ese rango tendrá sus irregularidades y las irregularidades en las irregularidades y las irregularidades de las irregularidades de las irregularidades pero a escala de como la usamos nosotros se explica mejor con la geometría euclidea. Una fractura en la misma si que sería un buen fractal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver, a ver, admito que es interesante pero &#8220;intuitivo&#8221; y para explicar un objeto fractal&#8230; Primero literalmente no es un objeto &#8220;fractal&#8221; ya que los objetos fractales expresan su dimensión mediante una fracción, osea que son demasiado grandes para definirlos en una dimensión y la dimensión superior no consiguen llenarla por completo (ejemplo dimensión 3/2, ocupa más de dimensión 1 pero menos que 2 dimensiones) lo bonito de la fractalidad es eso, que esa dimensión extra le da unas características que te hacen sudar la gota gorda cuando quieres medirlos o manejarlos en un estudio si no piensas en ellos como fractales. </p>
<p>Ahora volviendo a lo del diablillo&#8230; supongamos que tenemos a 5 observadores en un punto uno es un tipo trabajador y cuenta 4 pasos seguidos mientras que los otros deciden contar 1 paso cada uno y avisan al siguiente para que cuente después. Luego se reunen y el primer observador dice que se ha alejado n^1/2 o 4^1/2 osea dos pasos mientras que los otros dicen que según ellos han visto se ha alejado 1^1/2+1^1/2+1^/2+1^1/2 osea 4 pasos. ¿Como es esto posible? El truco está en que dice &#8220;pasos&#8221; para que los dos grupos tengan razón los pasos tienen que ser cada vez más pequeños, si no es así es imposible ese movimiento. Bien entonces tenemos dos distancias diferentes los pasos de distancia que se aleja del punto (iguales en magnitud al primer paso y constantes) y los pasos que va dando (que son cada vez más pequeños en una proporción n^1/2 &#8211; (n-1)^1/2)  pero si cada vez son más pequeños ¿llegará un momento en que no avance? Sí, lo hay, en el infinito no avanza. ¿Entonces como puede llenar un espacio infinito? porque la suma de sus pasos es infinito.  Hacemos cálculos nos damos cuenta que cada vez necesita mas pasos para avanzar 1paso inicial 1-3-5-7&#8230; osea que las copias aparecen cada 1,4,9,16 por el método de la caja o cualquier método que queramos elegir nos va a dar una dimensión de 2 exactamente &#8220;2&#8243; osea que este movimiento podría estudiarse mediante el aumento del  área de una esfera de radio n (haciendo las conversiones necesarias claro) y quedaría explicado perfectamente. Por tanto dado que es necesario que un objeto fractal no pueda expresarse mediante la geometría clásica el objeto no es fractal. </p>
<p>En cuanto a los objetos reales y su fractalidad&#8230; los objetos reales son fractales naturales quiere decir que se comportan en determinadas escalas como un fractal pero están limitadas por arriba y por debajo en su comportamiento fractal. Ahora en el ejemplo de la superficie de una mesa, en escala métrica, decimétrica o milimetrica, dependiendo de como de bien hecha esté ya no es fractal y en la escala atómica tampoco es fráctal dentro de ese rango tendrá sus irregularidades y las irregularidades en las irregularidades y las irregularidades de las irregularidades de las irregularidades pero a escala de como la usamos nosotros se explica mejor con la geometría euclidea. Una fractura en la misma si que sería un buen fractal.</p>
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		<title>Por: Rafa</title>
		<link>http://naukas.com/2012/01/19/la-magia-fractal-del-numero-2/comment-page-1/#comment-75237</link>
		<dc:creator>Rafa</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jan 2012 11:30:25 +0000</pubDate>
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		<description>Efectivamente, creo que hay mucha confusión en el artículo, y He lo explica correctamente. Además, no estoy de acuerdo con que todos los objetos reales en la naturaleza sean fractales: los fractales se crean a base de iteraciones infinitas, y que yo sepa, por el momento no se ha descubierto ni un solo objeto en la naturaleza que cumpla ese requisito. Otra cosa es que haya algunos objetos cuya forma nos recuerda a los fractales, como por ejemplo la costa de un país... Pero en todo caso son infinitamente diferentes...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Efectivamente, creo que hay mucha confusión en el artículo, y He lo explica correctamente. Además, no estoy de acuerdo con que todos los objetos reales en la naturaleza sean fractales: los fractales se crean a base de iteraciones infinitas, y que yo sepa, por el momento no se ha descubierto ni un solo objeto en la naturaleza que cumpla ese requisito. Otra cosa es que haya algunos objetos cuya forma nos recuerda a los fractales, como por ejemplo la costa de un país&#8230; Pero en todo caso son infinitamente diferentes&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: claudàtor</title>
		<link>http://naukas.com/2012/01/19/la-magia-fractal-del-numero-2/comment-page-1/#comment-75073</link>
		<dc:creator>claudàtor</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jan 2012 23:05:33 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy con He: fractal no significa discontinuo. Los fractales han sido,son y serán muy interesantes y útiles para describir numerosos sistemas reales que la geometría euclidiana no puede &quot;manejar&quot;, como los fluidos que menciona, las longitudes de costa o las copas de los árboles (http://ecoforestalia.blogspot.com/2011/11/la-copa-de-los-arboles-y-su-dimension.html). Pero tampoco veo necesario  caer en la &quot;fiebre&quot; de ver espacios cuantizados por todas partes... hay muchos fenómenos que se pueden describir perfectamente como se ha hecho &quot;toda la vida&quot;. De acuerdo que la percepción que tenemos de los objetos es en realidad una idealización de los mismos, pero no se hasta qué punto es cierto eso de que &quot;todos los objetos son en cierta medida fractales&quot;.

Un saludo!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy con He: fractal no significa discontinuo. Los fractales han sido,son y serán muy interesantes y útiles para describir numerosos sistemas reales que la geometría euclidiana no puede &#8220;manejar&#8221;, como los fluidos que menciona, las longitudes de costa o las copas de los árboles (<a href="http://ecoforestalia.blogspot.com/2011/11/la-copa-de-los-arboles-y-su-dimension.html" rel="nofollow">http://ecoforestalia.blogspot.com/20...ension.html</a>). Pero tampoco veo necesario  caer en la &#8220;fiebre&#8221; de ver espacios cuantizados por todas partes&#8230; hay muchos fenómenos que se pueden describir perfectamente como se ha hecho &#8220;toda la vida&#8221;. De acuerdo que la percepción que tenemos de los objetos es en realidad una idealización de los mismos, pero no se hasta qué punto es cierto eso de que &#8220;todos los objetos son en cierta medida fractales&#8221;.</p>
<p>Un saludo!</p>
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	<item>
		<title>Por: He</title>
		<link>http://naukas.com/2012/01/19/la-magia-fractal-del-numero-2/comment-page-1/#comment-75061</link>
		<dc:creator>He</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jan 2012 19:38:41 +0000</pubDate>
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		<description>Disculpen las faltas ortográficas :S... escribi demasiado rápido y sin pensarlo...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disculpen las faltas ortográficas :S&#8230; escribi demasiado rápido y sin pensarlo&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Por: He</title>
		<link>http://naukas.com/2012/01/19/la-magia-fractal-del-numero-2/comment-page-1/#comment-75060</link>
		<dc:creator>He</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jan 2012 19:36:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://naukas.com/?p=6423#comment-75060</guid>
		<description>Antes que nada, el articulo no me parece que explique demasiado bien nada. Eso sí, no lo voy a negar, sirve como introducción para que la gente se interese y se informe mejor. SI ese es su propósito, creo que lo consigue.

Primero fractal no significa discontinuo. No se de donde se habrán sacado eso pero nada que ver. Es más, un conjunto fractal es aquel que posee simetrías a infinitas escalas, por lo que la única forma de definirlo es a partir de una fracción del mismo que se repite. Y que estas escalas esten cuantificadas (por ejemplo 1/3^n), no significa que el conjunto en sí lo sea, pues el conjunto que surge con un número de iteraciones finitas no es fractal (no más que una aproximación al mismo). Para que se entienda mejor &#039;e&#039; no es 2, ni 2.7, ni 2.71.. es el límite en el infinito de una serie, el resto son meras aproximaciones. 

Segundo, la aplicación de los fractales se habre paso en las teorías del caos, turbulencia y fénomenos con atractores extraños (la mayoría en la realidad). Su creciente auge es debido a la ineptitud de las figuras euclidias (soluciones analíticas) para dar respuesta a sistemas reales como los fluidos a altas velocidades. Lo cual no quiere decir que el cálculo este equivocado o no sirva... en su campo de aplicación de sistemas &#039;simples&#039; va a las mil maravillas.

Y por último, el paseo browniano que recorre el plano de dimensión topológica 1 y fractal 2, no es más que una formas extraña de reorganizar los puntos de un plano sobre una línea... no hay más xDDD...

Sin más un saludo a todos ^^</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Antes que nada, el articulo no me parece que explique demasiado bien nada. Eso sí, no lo voy a negar, sirve como introducción para que la gente se interese y se informe mejor. SI ese es su propósito, creo que lo consigue.</p>
<p>Primero fractal no significa discontinuo. No se de donde se habrán sacado eso pero nada que ver. Es más, un conjunto fractal es aquel que posee simetrías a infinitas escalas, por lo que la única forma de definirlo es a partir de una fracción del mismo que se repite. Y que estas escalas esten cuantificadas (por ejemplo 1/3^n), no significa que el conjunto en sí lo sea, pues el conjunto que surge con un número de iteraciones finitas no es fractal (no más que una aproximación al mismo). Para que se entienda mejor &#8216;e&#8217; no es 2, ni 2.7, ni 2.71.. es el límite en el infinito de una serie, el resto son meras aproximaciones. </p>
<p>Segundo, la aplicación de los fractales se habre paso en las teorías del caos, turbulencia y fénomenos con atractores extraños (la mayoría en la realidad). Su creciente auge es debido a la ineptitud de las figuras euclidias (soluciones analíticas) para dar respuesta a sistemas reales como los fluidos a altas velocidades. Lo cual no quiere decir que el cálculo este equivocado o no sirva&#8230; en su campo de aplicación de sistemas &#8216;simples&#8217; va a las mil maravillas.</p>
<p>Y por último, el paseo browniano que recorre el plano de dimensión topológica 1 y fractal 2, no es más que una formas extraña de reorganizar los puntos de un plano sobre una línea&#8230; no hay más xDDD&#8230;</p>
<p>Sin más un saludo a todos ^^</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: sargentopez</title>
		<link>http://naukas.com/2012/01/19/la-magia-fractal-del-numero-2/comment-page-1/#comment-74953</link>
		<dc:creator>sargentopez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jan 2012 12:15:48 +0000</pubDate>
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		<description>que 2 + 2 longitudes de planck sea igual a 3 longitudes de planck no cambiaría de manera perceptible ningún cálculo en tamaño macro y nuestros puentes seguirían sin caerse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>que 2 + 2 longitudes de planck sea igual a 3 longitudes de planck no cambiaría de manera perceptible ningún cálculo en tamaño macro y nuestros puentes seguirían sin caerse.</p>
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	<item>
		<title>Por: sargentopez</title>
		<link>http://naukas.com/2012/01/19/la-magia-fractal-del-numero-2/comment-page-1/#comment-74949</link>
		<dc:creator>sargentopez</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jan 2012 12:08:12 +0000</pubDate>
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		<description>Podemos alargar un número real hasta el infinito. Muy bien. Pero si tenemos un espacio cuantizado ese número no tiene sentido. Intentar hacer cálculos geométricos asi no puede funcionar.
Jugamos con piezas de un lego irrompible. En dos dimensiones se puede ver un ejemplo de lo que pasa cuando se trata de simular geometría gráficamente en un ordenador. Es inevitable que se produzcan errores, un pixel puede estar encendido o apagado, no encendido o apagado en un 74´327 %
Si el espacio está cuantizado, el cálculo más básico debería producir cosas muy raras, como que 2+2 puedan ser 5, 4 o 3</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Podemos alargar un número real hasta el infinito. Muy bien. Pero si tenemos un espacio cuantizado ese número no tiene sentido. Intentar hacer cálculos geométricos asi no puede funcionar.<br />
Jugamos con piezas de un lego irrompible. En dos dimensiones se puede ver un ejemplo de lo que pasa cuando se trata de simular geometría gráficamente en un ordenador. Es inevitable que se produzcan errores, un pixel puede estar encendido o apagado, no encendido o apagado en un 74´327 %<br />
Si el espacio está cuantizado, el cálculo más básico debería producir cosas muy raras, como que 2+2 puedan ser 5, 4 o 3</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Enlaces yuriesféricos del 19/01/2012 &#124; La Yuriesfera</title>
		<link>http://naukas.com/2012/01/19/la-magia-fractal-del-numero-2/comment-page-1/#comment-74777</link>
		<dc:creator>Enlaces yuriesféricos del 19/01/2012 &#124; La Yuriesfera</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jan 2012 02:09:03 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Amazings.es: La magia fractal del número 2 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Amazings.es: La magia fractal del número 2 [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: César</title>
		<link>http://naukas.com/2012/01/19/la-magia-fractal-del-numero-2/comment-page-1/#comment-74730</link>
		<dc:creator>César</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jan 2012 17:03:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://naukas.com/?p=6423#comment-74730</guid>
		<description>@sargentopez

Un latino diría &quot;non sequitur&quot; y un castizo &quot;mezclas churras con merinas&quot;. No tienes que ir a las dimensiones de Planck para encontrar cuantizaciones, ya las tienes en un átomo. El problema está en que, si bien los números enteros &quot;separan&quot; los distintos niveles energéticos, su origen está en la continuidad de una función de onda constreñida por paredes de potencial, función descrita para más inri en términos trigonométricos.

Por otra parte no existe una base que te dé los valores posibles de las distintas variables como números enteros. De hecho estamos en territorio &quot;complejo&quot;, donde i, pi y e son reyes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@sargentopez</p>
<p>Un latino diría &#8220;non sequitur&#8221; y un castizo &#8220;mezclas churras con merinas&#8221;. No tienes que ir a las dimensiones de Planck para encontrar cuantizaciones, ya las tienes en un átomo. El problema está en que, si bien los números enteros &#8220;separan&#8221; los distintos niveles energéticos, su origen está en la continuidad de una función de onda constreñida por paredes de potencial, función descrita para más inri en términos trigonométricos.</p>
<p>Por otra parte no existe una base que te dé los valores posibles de las distintas variables como números enteros. De hecho estamos en territorio &#8220;complejo&#8221;, donde i, pi y e son reyes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Bernardo</title>
		<link>http://naukas.com/2012/01/19/la-magia-fractal-del-numero-2/comment-page-1/#comment-74722</link>
		<dc:creator>Bernardo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jan 2012 15:38:52 +0000</pubDate>
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		<description>¿Magia? ¿Puro azar?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Magia? ¿Puro azar?</p>
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