Simple y llana Geografía…

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75 Comentarios | Participa |

MaeseMaese

Es un eslogan muy pobre. Si hubiera nacido durante el neolítico la explicación animista del mundo sería la de mi preferencia y no la de más cientifica de ahora. La conclusión no es, evidentemente, que la creencia sobre el mundo es simple y llana cronología. Y lo mismo si consideramos a quien ha nacido en el seno de una tribu del Amazonas y luego reducimos la creencia en la explicación científica a simple y llana cronología.

No me cabe duda de que la explicación correcta del mundo es la científica, no la animista. Del mismo modo, creo que si Dios existe la religión verdadera es el catolicismo. El problema será el de los animistas, ateos y demás, no de la verdad científica o religiosa.

Muy mal, la cosa no va de eslóganes tontorrones.

aldoemaldoem

Se muentran los dioses, si plural, actuales, aunque se puede aplicar en cualquier instancia temporal. claro que antes habian mas dioses, esos murieron y ahora son solo mitos, el mito es una religion a la cual no le quedan creyentes.

Celebes

Buena infografía, … También es cierto que, antes de nacer, tenía nada menos que un 25% de posibilidades de ser chino, y sólo un 0,018% de nacer en estas tierras mañas. ;)

Saludos,

LiberalLiberal

Y si hubieras nacido en Cataluña probablemente serías ateo o agnostico.

¡Felicidades! LOL

AdolfoAdolfo

Sinceramente Javier, te considero una persona muy digna de ser leída y por ello muy a menudo leo lo que escribes. Lo único que no entiendo es qué tu fijación anti-religiosa.
La religión no debe entrar en intentar resolver problemas científicos, porque no está para eso. Pero igualmente, la ciencia no tiene que intentar resolver problemas religiosos/teológicos, porque tampoco está para eso. No sé qué tiene que ver estos asuntos en un blog de ciencia.

Somos muchos los científicos que somos creyentes (entre los que me incluyo), no creo que todos seamos todos tontos ni que seamos incapaces de ver lo evidente. Como también tú tienes un buen bagaje científico, estoy seguro de que verás este comentario como una crítica constructiva, y desde luego más útil que la de todos esos que aplauden cada cosa que dices. Un día de estos les podrías explicar, por ejemplo, que aceptar las teorías de Darwin es absolutamente compatible con ser creaccionista, y también con no serlo. A ver si de esa les espabilas, porque seguro que si se lo explico yo no me hacen ni caso “por ser católico”.

Te sigo leyendo, no obstante.
Adolfo

Irreductible

Te contesto también constructivamente, aunque no estés de acuerdo con la mayor parte de lo que voy a escribir a continuación:

Evidentemente si ves el título del blog encontrarías la respuesta a algunas de tus cuestiones: Amazings, Ciencia, ESCEPTICISMO y humor… Así se llama el blog y de eso hablamos aquí. La parte escéptica de este blog es bastante pronunciada y conocida, así pues, el que no entiende por qué no se puede o no se debe hablar de la religión, de fe o de creencias irracionales aquí soy yo… Según tú, este blog es solo y exclusivamente de ciencia? Mi primer artículo en Amazings fue de música, ¿también debería dejar de hablar de música?, ¿no tiene lugar el escepticismo en un blog escéptico?… mmm… no cuela :)

Tanto en mi blog personal como en otros blogs en los que escribo he publicado más de 2500 artículos, la mayoría de historia, curiosidades y ciencia… y nunca me has dicho nada de “Mi fijación por la historia” o “mi fijación por las anécdotas”… Sin embargo, sí te parece que tengo una fijación por la religión? ¿Será porque a ti no te gusta que critiquen tu religión? ¿no es posible que en realidad seas tú quien tengas una fijación anti-crítica-religión?… pregunto…

Contestándote directa y claramente, personalmente creo que las religiones son lo peor que le ha podido pasar al ser humano. Son las causantes de infinidad de males que, ni por asomo, compensan una mínima parte de sus pocas ventajas….

La fe, la creencia irracional, ha llevado al ser humano durante toda su historia a matarse en el estúpido afán de ver qué dios la tenía más larga. Una cuestión tan inútil y peligrosa como todo el resto de pseudociencias, magufadas e irracionalidades juntas.

Ya han preguntado muchas muchas veces lo mismo que tu en otros artículos ¿por qué hablar de esto o aquello en este blog? La respuesta fácil sería porque cada uno habla de lo que le apetece en su blog y puedes hacer lo mismo con toda libertad en el tuyo, en el caso de que lo tengas…

He contestado a esa misma pregunta cientos de veces… Y sin embargo, siendo realistas, la pregunta en realidad siempre se reduce a lo mismo: ¿por qué no dejas de hablar sobre algo en lo que yo creo? ¿Por qué te metes con mis creencias?…

Por eso mismo… porque las creencias, los dogmas, la fe aceptada sin crítica ni análisis es perfectamente criticable. La religión, las creencias absurdas, los charlatanes y magufos en los que muchos confian, las quimeras irracionales cristianas, musulmanas o judias que existen son (y deben ser) criticables… y no encuentro un mejor lugar que un blog escéptico para llevar a cabo esa crítica.

AdolfoAdolfo

Sinceramente Javier, me decepciona tu respuesta.

Nunca jamás me ha parecido mal que alguien critique mis creencias, sean religiosas o no. Ya ves, qué tío más raro que soy, capaz de creer en Dios y en que alguien critique a ese Dios aunque sea de una forma visceral, como la tuya.

No te digo nada más, en este aspecto me pareces un fundamentalista, por eso me decepcionas. Sólo quiero decirte que he comentado más veces en el blog (aunque creo que como usuario anónimo) y que yo tengo otro. Te invito a pasarte por él, aunque la numismática no te llame mucho la atención seguro que cuando trato algún tema relacionado con la historia te resultan curioso.
http://blognumismatico.com/

saludos,
Adolfo

MarioMario

Y esa respuesta? Simplemente dices que te decepciona? Pues vaya forma de argumentar. La pregunta es por qué un niño comienza a creer en Dios. En mi caso, desde los cinco años me di cuenta de que era nada menos que un engaño, y era el único de mi clase que iba a “alternativa a la religión”. Ahora vamos la mayoría de la clase… parece que la religión católica se acaba, porque en mi clase quizá haya uno o dos como mucho, católicos de verdad. Menos mal que se empieza a usar la razón, en vez de la fe. La fe, una respuesta para vagos que les da miedo investigar.

AdolfoAdolfo

“La fe, una respuesta para vagos que les da miedo investigar.”

Lo que me faltaba por oir.

Cuando acabes el instituto y hagas una carrera podrás empezar a investigar si quieres (al menos de manera formal y regulada). Llegado ese día haz una tesis doctoral y cuando la acabes estarás en el punto en el que yo estoy ahora. Entonces me podrás decir que me da miedo investigar.

Por el otro lado, te digo lo mismo que a Javier: sigo sin ver ninguna incongruencia entre fe y razón. No porque algo no se pueda demostrar es irracional (“quiero a mi madre” es una frase racional y que la considero verdadera, pero no la puedo demostrar).

Ya no comento más por aquí, creo que está clara mi postura.

AmazingaoAmazingao

Yo sé que quiero a mi madre. Por experiencia sé que la mayoría de los seres humanos también. Si tú me dices que quieres a la tuya, te creeré sin necesidad de mayor prueba porque coincide con mi experiencia previa. No es ni mucho menos descabellado. Al contrario.

Y encima nadie basa ni su visión del mundo ni su escala de valores en que el vecino quiera o no a su madre.

Ahora, creer en Dios, y además en una religión concreta con todos sus mitos y dogmas a cada cual más, digamos, pintoresco, sin una sola prueba ni indicio que lo sustente, y encima creer hasta tal punto de definirse en base a dicha fe, pues sí, es irracional.

Lo cual no quiere decir, por supuesto, que ser religioso sea ser tonto. Ni mucho menos! Todos los seres humanos caemos con frecuencia en ciertos comportamientos irracionales, es parte de nuestra naturaleza. Por eso no hay que sentirse insultado cuando la propia fe es cuestionada.

Irreductible

Ya sabía que te iba a decepcionar mi respuesta… pero que yo te parezca un “fundamentalista” simplemente por tener una opinión diferente a la tuya respecto a la fe, la verdad, me ha dejado patidifuso…

No sé si conoces bien el significado de “fundamentalista” y por supuesto no se lleva nada bien con mis ideas escépticas, y a pesar de que a ti no te gusten, no son fundamentalistas. ¿O es al revés y son fundamentalistas sólo porque a ti no te gustan?

Un poquito cansado de escuchar esa palabra “fundamentalista” aplicada a todo aquel con el que no estás de acuerdo.

A ti te gusta tu religión… A mi no me gustan las religiones… ergo YO soy fundamentalista …

AdolfoAdolfo

“que las religiones son lo peor que le ha podido pasar al ser humano. Son las causantes de infinidad de males que, ni por asomo, compensan una mínima parte de sus pocas ventajas”

Cambia la palabra “religiones” por “judaísmo” y mira a ver quién hubiera pronunciado esas palabras. Pues el argumento es el miso…

AmazingaoAmazingao

No, no lo es.

“Odio los lunes”

Cambia “lunes” por “judíos”.

Ahora, todo el que odie los lunes es un fundamentalista…?

No.

GuillermoGuillermo

Adolfo… Esa es quizás la peor forma de calumniar a una persona, mas que nada porque quieres usar como argumento al genocida mas grande que haya existido en la historia de la humanidad. Seria bueno que vuelvas a pensar en un mejor argumento porque te acercas a la “Ley de Godwin”

Irreductible

@Adolfo Cambiarle las palabras a alguien se llama tergiversar. Cambiar conceptos enteros entra de lleno en la Falacia.

La religión (cualquier religión) es una creencia irracional y no, no me gustan… ahora vas y cambias mis palabras y donde pone creencia pones perros y me conviertes en mataperros…

Dejo de debatir cuando encuentro más de 3 falacias en los argumentos de alguien (tu has usado desde el argumento de autoridad hasta el ad hominem, y finalmente has llegado a la ley de Godwin).

Aquí lo dejo.

Diego

Iba a argumentar, pero haz dicho todo lo que creo yo quería decir, Irreductible y muy bien.
Quisiera añadir, y lamento no recordar exactamente quien lo dijo, que atacar las ideas es lo más natural del mundo. Es incluso necesario. Una idea no es un ente vivo, no piensa, no puede sentirse ofendida o no puede morir, así que atacarla, refutarla y demás es perfectamente normal, necesario y muchas veces digno de alabanzas.

Lo que no está bien es atacar a las personas, aunque sean creyentes de las ideologías que uno ataca. No se les puede culpar por creer en ellas, pues todos sabemos que el sistema educativo, las redes de comunicación y demás nos han fallado publicando y enseñando estupideces.

Esto último lo digo, porque parece que todos los creyentes se confunden y toman el ataque a la ideología (la religión de cada quien) como un ataque a la persona, cuando hasta ahora no ha sido así. Y es lamentable.

Y, quien sabe, tal vez tener fe y ser científico o usar la razón no estén peleadas ni sean mutuamente excluyentes, pero una cosa es clara: usar la razón y tener fe en alguna religión y/o dios YA existente, no es compatible. Y lo digo así, porque habrá quien crea que tal vez dios es el conjunto de las leyes naturales (¿les suena alguien?), que, siendo justos, este conjunto de leyes no serían un dios, y se usa la palabra como mera forma de decir algo.

Sigan así, Irreductible y Amazings, ojalá un día pueda ser más partícipe de este sensacional blog :D

WalterWalter

Nel… la religión es solo la mera excusa para pelearse, si no hubiese habido religión se hubieran peleado por los protones de Petunia… No por ser religioso estas mal, ni por ser científico tampoco… Entiendo que tienes un amplio rencor a los religiosos, tus experiencias habrás tenido y te compadezco, yo también he tenido las mías, pero ser tan simplista de generalizar, creo es lo que siempre termina por echar a la borda un buen comentario… Hay religiosos que han resultado una gran vergüenza sobre todo los que son famosos, el que agarres, no hay a cual defender, cualquier Papa, pero también hay científicos que madre mia, todos se equivocan y gravemente, Einstein, Mengel, etc. Todos aportaron algo bueno… pero a que costo. Saludos y sean felices, religioso o no.

TocapelotasTocapelotas

Lo uno va con lo otro aunq no te guste. yo siempre he pensado que una cosa es creer y otra creer en la religion.Y para criticar quedarse con los echos más relevantes de lo malo que han hecho las religiones… es simplista, en su inicio las religiones y sus dogmas no dejaban de ser meras leyes (como lasde hoy en dia) otra cosa es en lo que el hombre con su razon, su ansias de control, manipulacion, deseo de poder, etc. q ocurre en cualquier sociedad (sin ser creeyente) evolucionase a una mierda, o te crees q los campesinos franceses q hicieron la rebolucion junto a los burgueses, si huviesen sabido q se convertiria en este capitalismo hatroz huviesen participado? siempre digo que contra los creyentes no tengo nada de malo, pero a la iglesia (y en estos momentos me da igual cual) la quiero bien lejos.
Criticar sin respeto, es de fundamentalista, creer que uno tiene la absulata verdad menospreciando al resto de personas, es de fundamentalistas, creer que no se puede ser cientifico siendo creyente es de fundamentalistas.
Por cierto no soy creyente, y siempre he sido de la filosofia del “el mejor cura colgado”.

LarathusLarathus

La religión está para todo: ella te dice qué hacer en cada aspecto de tu vida, desde qué considerar bueno y malo a qué es lo verdadero y lo falso. Así es inevitable que choque con la ciencia y la filosofía. En segundo lugar, para la ciencia no hay problemas religiosos o no: para ella sólo hay problemas. Algunos podrán abordarse y otros no; algunos serán válidos y otros no. Pero no hay ninguna pregunta que le este prohibida analizar.

¿Qué tiene ver que la religión con la ciencia? Desde el punto de vista científico, se trata de un tema de estudio como cualquier otro. Por ejemplo, la pregunta «por qué existe la religión» es una pregunta científica totalmente válida. Otra pregunta es ¿depende la religión elegida del país en que se vive? Así, las afirmaciones de esta entrada por lo tanto son un resultado empírico de una pregunta científica. ¿Ves ahora la relación? Y desde el punto de vista social, la religión es terriblemente dañina: ¿cuál es la primera causa de asesinato en el mundo? ¿cuál es el motivo por el que hay enfermedades perfectamente tratables que no han podido erradicarse? etc, etc, etc Y eso afecta también a la ciencia como disciplina: ¿cuántas escuelas han intentado enseñar creacionismo? ¿cuántas universidades han intentado enseñar pseudociencia? Etc, etc, etc. ¿Ves ahora la relación?

Que muchos científicos sean creyentes no es un argumento de nada, es simplemente un hecho sobre la conducta humana. Un científicamente interesante.

Ah, y aceptar las «teorías de Darwin» (por suerte ya superadas) no es compatible con ser creacionismo desde un punto de vista lógico. Que el ser humano pueda aceptar psicológimente ciertas contradicciones no las redime de ser contradicciones lógicas.

tricajutricaju

“aceptar las teorías de Darwin es absolutamente compatible con ser creaccionista”

mmm tas hablando en serio?… la verdad creo que eres un troll.

EmarmEmarm

”La religión no debe entrar en intentar resolver problemas científicos, porque no está para eso. Pero igualmente, la ciencia no tiene que intentar resolver problemas religiosos/teológicos, porque tampoco está para eso. No sé qué tiene que ver estos asuntos en un blog de ciencia. ”

sin embargo las religiones siempre han frenado el avance de la ciencia …

” yo no me hacen ni caso “por ser católico ”

acepto y respeto que la gente pueda creer en un ser superior, pero no lo comprendo.

lo que si no acepto es que la gente piense tener la capacidad para creer pertener a un tipo de religion solo porque desde niño se le ha criado en ese dogma, y mas aun convertirlo en una verdad.

los inkas creian en la madre tierra y el padre cielo, si esas civilizaciones aun existieran tendriamos a dia de hoy religiones en las que los dioses serian La madre tierra y el padre cielo, algo que a dia de hoy resultaria estupido. porque crees que el resto de religiones iban a ser diferentes ?

MelMel

Igual que cualquier cosa cultural de la que te sientes orgulloso por ser de tu región.
Como el cine, gastronomía, deporte, costumbres, arte… Aparentemente, me tiene que importar (y me tengo q sentir orgulloso) de que Penelope Cruz gane un oscar, la selección gane el mundial o que el aceite de oliva sea el mejor del mundo, sólo porque son de la misma frontera política que yo.

AmazingaoAmazingao

Bueno, es que el nacionalismo coincide con la religión en muchos puntos…

Pero ese ya es otro tema.

RaúlRaúl

Si hubieras nacido en Irlanda probablemente serías pelirrojo.
Si hubieras nacido en Alemania probablemente serías rubio.
Si hubieras nacido en Japón probablemente serías moreno.
Tu color de pelo no se basa en algo genético. Es simple y llana geografía.
¿Nadie se da cuenta de lo simple y llano de la argumentación?
Saludos,
Raúl.

AtrAtr

Sí, yo me doy cuenta de lo simple y llano de tu argumentación, gracias por preguntar :)
Porque, hasta la fecha, ningún genetista que yo conozca ha afirmado que “el único color de pelo verdadero” es el que se da con más frecuencia en su región. ..

tricajutricaju

Realmente hay que argumentar que los individuos en un grupo asentado en un lugar geográfico determinado tiene características físicas, costumbres y creencias parecidas que son compatibles con el medio ambiente que los rodea?

Estudiante

Acabo de enterarme que herencia-genética es lo mismo que herencia-cultural. A la mierda Freud, Piaget, Watson, Skinner, Bronfenbrenner y Vigosky…

Diego

¿No será que determinados genes son más numerosos en determinadas regiones y que, como la mayoría de la población portadora de esos genes no viajan a otra parte del mundo a reproducirse con personas de etnias diferentes, estos genes se siguen manifestando en el mismo lugar?
Y joder, decir que los japos son morenos, que yo sepa son más amarillentos/blanquecinos. En fin.

CalibánCalibán

Ahora me entero de que los japoneses tienen el pelo amarillento/blanquecino. Como si fueran todos supersayianes.

En fin.

FenixFenix

Si hubieras nacido en Asia comerías con palillos.
Si hubieras nacido en Europa comerías con tenedor.
No es lo mismo la herencia genética que todo lo que te han enseñado después. Y si tus padres eran católicos lo normal es que lo seas tu también al igual que si comen con palillos tu lo harás también.

GabrielGabriel

Nada mas lejos de la realidad, yo vivo en Venezuela donde la mayoría son Católicos, incluso toda mi familia es católica, en cambio yo soy protestante…

Uno que se va a comer muchos palosUno que se va a comer muchos palos

“personalmente creo que las religiones son lo peor que le ha podido pasar al ser humano. Son las causantes de infinidad de males que, ni por asomo, compensan una mínima parte de sus pocas ventajas”

Creo que este argumento esta un poco superado, ya que lo mismo se podría decir de todas las consecuencias que ha traido el trabajo acerca de la radioactividad (perdon si mi vocabulario no es muy científco, soy “de letras”), con sus bombas nucleares, uranios empobrecidos… pero que por otro lado no nos hubieran dado radiografías, radioterapias, etc

Las religiones son un intento de dar respuestas a cuestiones trascendentales que de otra forma probablemente no encontrarían ninguna respuesta. Jesucristo, Buda o Mahoma no tienen la culpa de los que sus sucesores hicieran con sus ideas, igual que Nobel no puede ser acusado de asesino por haber inventado el TNT. De ambas ideas pueden sacarse consecuencias muy positivas, pero también muy negativas.

Diego

Si comparamos la cantidad de gente que se ha salvado o curado por la radiación y le restamos la cantidad de gente muerta por las bombas atómicas, y ahora ese número final lo comparas con la cantidad de gente salvada por la fe (sin contar efectos placebos, porque casi cualquier cosa da efecto placebo), menos la cantidad de gente asesinada por culpa de la religión, creo que la respuesta es muy clara.

Y no profundizo más

GuillermoGuillermo

Si la religión son un intento por dar respuestas, vamos mal. Ejemplo los nórdicos que cuya religión veía de buena manera la guerra y la matanza indiscriminada. Las religiones (cultos, creencias) mesoamericanas, donde el sacrificio era una costumbre religiosa impuestas por los dioses, el extremismo musulmán, y muchas mas… Y no son objetos de mal interpretación, no es tácito en sus escrituras, esta en sus libros y bien clarito.
A lo largo de la historia fue así, a Nobel no se lo puede acusar de tantas muertes, pero el sintió culpa por ellas, hoy en día las religiones mas poderosas que persisten tienen el descaro de no saber el significado de la palabra “culpa”.

Uno que se va a comer muchos palosUno que se va a comer muchos palos

Diego, muchos hospitales estan gestionados por religiosos/as, Caritas ayuda a un monton de gente, no solo en los paises “desarrollados” (si se nos puede llamar asi). Y aunque esto roza con el argumento “salida de tiesto”, pensemos que la religión se ha valido de los adelantos tecnológicos para sus matanzas… ¿de quien es la culpa, del que inventa la pistola o del que la usa?

No podemos generalizar diciendo que las religiones son malas, porque son malos los usos que se hacen de ellas. Es como si generalizamos diciendo que “todos los musulmanes son radicales” o “todos los ateos son irrespetuosos”. Los habrá que si, y los habrá que no.

En cuanto a las religiones nordicas y sudamericanas. También la ciencia creía que con tratamientos de arsénico o mercurio se podìan curar enfermedades, pero la medicina ha evolucionado y ha mejorado los tratamientos. Lo mismo puede ocurrir y ocurre con la religion. Que yo sepa ya no se ofrecen sacrificios al Dios Sol =).

AmazingaoAmazingao

“¿de quien es la culpa, del que inventa la pistola o del que la usa?”

Sin ninguna duda, del que la usa.

En cuanto a las religiones:

-Como forma de entender el mundo que nos rodea, no sirven, porque se basan en tradiciones, dogmas, mitos, etc. No en hechos ni en la razón.

-Como base moral, tampoco sirven, por tres cuartos de lo mismo. En el mejor de los casos, la moral religiosa no avanza, se adapta a la moral del momento que sí ha avanzado. En el peor, bueno, en el peor se le corta el clítoris a una niña, por decir un ejemplo de tantas barbaridades.

Las religiones, por sí mismas, son nocivas en el sentido de que construyen una forma de ver el mundo a partir de un puñado de cuentos. Son la base de pensamiento y actuación de millones de personas, y están basadas en lo mágico, no en la razón. Obviamente, dependiendo del puñado de cuentos que se crea cada uno, las consecuencias pueden ser más o menos tolerables. Si uno se porta como un bendito porque se lo dice su religión, genial, pero no por ello su religión deja de ser pura mitología.

Si nos vamos al debate de “lo que hace la gente por su religión”, no creo que haga falta fe para que la gente sea solidaria y generosa (o para que lo intente ser por sentimiento de culpa…). Creo que sí hace falta religión para que un pobre chaval con pajaritos en la cabeza decida meterse en un bar con una bomba encima y llevarse por delante a docenas de personas.

También vale cualquier otro fanatismo, pero el religioso es la madre de todos los fanatismos, que hasta te promete una recompensa después de muerto y todo.

Y hombre, si Caritas compensa más de mil años de terror, genocidio, tortura, abuso de poder y freno al progreso…

En cuanto a tu último párrafo: la ciencia avanza mediante experimentación, hechos, pruebas. Las religiones no avanzan. O desaparecen o se intentan adaptar a la sociedad si es ésta la que avanza por delante de ellas. No es que el Papa en su laboratorio del Vaticano haya dicho “vaya, los datos indican empíricamente que sacrificar gente al Dios Sol está mal, los aztecas se equivocaban”. Son religiones distintas, para empezar. Y muchas de las salvajadas que promovía el cristianismo ya no se dan sencillamente porque al avanzar la sociedad y al perder ellos poder han tenido que tragar.

Encima esto es una contradicción como la copa de un pino. ¿Por qué matar musulmanes te aseguraba el cielo hace 700 años pero ahora es pecado? ¿Es que Dios era un bestia antes y ahora no? ¿Es que la Iglesia Católica ha sido una institución herética y asesina toda su historia hasta hace relativamente poco, que han encontrado la verdadera fe?

Que “evolucione” una religión, que se basa en dogmas, me parece la prueba más evidente de que su credo es un montón de cuentos.

GuillermoGuillermo

Caritas ayuda bajo donaciones de terceros y gestionado por la iglesia, hay una diferencia grande entre un ente jurídico realice una donación a su nombre a que un ente jurídico colecte donativos destinados a caridad.
También te comento que muchos hospitales no están gestionados por religiosos, debido que ciertos tipos de tratamiento deben de tener aprobación de un especialista calificado (no creo que un sacerdote o monja sepa si aprobar un tratamiento de radioterapia o no), es como que un licenciado en filosofía intente gestionar un complejo minero.

En cuanto al Arsénico y el Mercurio, ese tipo de tratamiento eran un timo, ya que no tenían bases lo suficientemente fiable como para aceptarlo como un tratamiento medico. Hoy en dia antes de que un medicamento salga en circulación pueden pasar años y es porque se lleva las debidas pruebas con el personal correspondiente, antes no ocurría eso, cualquier hijo de mami podia crear un tonico anti-todo y con falsificar un par de testimonio lo podía vender como si fuera una panacea universal, pero eso, lamentablemente para ti, no es ciencia.

Diego

Claro que hay religiosos ayudando. Si te fijas, yo no hablé de religiosos, sino de religión, de la misma manera que no hablé de científicos, sino de ciencia. (Favor de observar comentario mío más arriba, donde hablo de distinción de ideas y personas)
Ahora, como seguimos hablando de ideologías, ¿cual, ciencia o religión, ha matado y cual a salvado más gente?
Habrá personas que usen la ciencia y la religión pero bien o para mal, indudablemente, pero los beneficios de una, superan grandemente los beneficios de la otra.

Además, ¿que herramienta te ha dado la religión, que haya permitido salvar tantas vidas como las herramientas de la ciencia? Ninguna
Ahora, ¿que herramienta te ha dado la religión que haya matado tantas personas como la ciencia?
Muchas, sobre todo porque vienen disfrazadas de ideas. Matar para cumplir con la fe, y con demás ideas dependiendo del tiempo.

Y claro, la ciencia no es perfecta, ¡grande sea el átomo!, pero la diferencia es tan obvia. La ciencia es una herramienta que se autocrítica, que se autorefina, que se autopule. Un científico publica algo y tiene a cientos de hordas de científicos esperando hallar algun error, algo que esté mal, y si lo hallan, ¡ei! ¡felicidades! han permitido desechar una idea que parecía ser cierta, nos han alejado del misticismo y la mentira.
¿Esto pasa con las religiones? ¡Claro que no! Sí, tienes razón, ya no se ofrecen sacrificios, pero ¿por qué ya no? ¿es por qué se autoimpuso el cambio la religión, o porque se vio forzada debido al cambio de la sociedad con el tiempo? La religión se ajusta a su alrededor, siempre tratando de encajar, de permanecer viva intentado mantenerse lo más inalterada posible. La ciencia solamente depende de sí misma, así mañana de repente se vean bien los sacrificios de nuevo, ninguna ley ni teoría se verá modificada, cosa que no pasará con la religión.

En fin, espero haberme explicado.

AtrAtr

Hombre, que la ciencia se actualice con el tiempo forma parte de su naturaleza y su método. Pero que una institución que se vanagloria de un origen divino, omnisciente e infalible, vaya dando metiendo la pata continuamente a lo largo de la historia…

Uno que se va a comer muchos palosUno que se va a comer muchos palos

En cuanto a lo de la pistola no lo tengo tan claro. Si invento algo que se que va a hacer daño a otro ser vivo, doy por hecho que con ello se van a matar seres vivos. Algo de responsabilidad tendré.

Yo no he dicho que la religión sirva para entender el mundo que nos rodea.

Antes de seguir, quería hacer una distinción, entre religión e institución que la representa. En el caso del cristianismo esta la Iglesia, en el caso del Islam la autoridad es mas difusa, etc etc Que a un iman loco le de por hacer una interpretación tergiversada, bueno, tergiversada no, vamos a decir “según su opinion” del coran, no quiere decir que lo que el Coran expresa sea lo que ese Iman ha interpretado. Que el TNT pueda matar gente no quiere decir que Nobel la descrubiera exprofeso con ese fin.

Si se leen los textos considerados sagrados por las religiones, se verá que muchos de los estereotipos, ideas preconcebidas etc etc que se tienen sobre ellas son erroneamente aplicados a la mayoría de sus fieles, pero claro se escucha al que da la nota, no al resto. Evidentemente, no se le puede pedir a un texto de hace dos mil años que siga siendo actual hoy en día, pero se pueden sacar lecturas actualizadas y aplicarlas al contexto actual. La mayoría de los mensajes de los creadores de las religiones son bastante simples, y bastante parecidos entre ellos, y en muchas ocasiones moralmente actuales. Que luego haya personas que tergiversen sus palabras, escapa del poder del que lo creo. Y casos de apropiacion indebida de ideas hay a patadas en la historia.

No hace falta fe para que la gente sea solidaria, por supuesto que no, pero es uno de los fines principales que persiguen las grandes religiones. Por sentimiento de culpa, seguramente, pero al igual que los no creyentes. De todas formas, yo creo que las personas que realmente viven la religion (desde mi punto de vista, aquellas que son capaces de dejarlo todo e irse a tomar por el saco de arriba a darlo todo por otros seres humanos) ciertamente experimentan algun tipo de sensacion-sentimieno trascendental que el resto no siente (si si, para el 90 % de los lectores lavado de cerebro, que tienen la cabeza hueca etc etc)

Por supuesto que la ciencia avanza por la experimentación, y es el motor que hace que la humanidad avance. Pero vuelvo a lo mismo: distingamos entre lo que dice la institución y lo que la “religión” propiamente dice. Tal vez no esté tan desfasada.

Es complicado hablar de religión. Crear una institución que regule una religión es como intentar escribir un tratado acerca del amor, de la inspiración de un artista o de por que un atardecer es bonito. Sin razón el hombre esta perdido, pero sin sentimiento trascendental esta incompleto.

AmazingaoAmazingao

La interpretación de las instituciones religiosas y del fanático más peligroso es religión también.

“Las personas que realmente viven la religión” no son solo las que se van a curar a los pobres. Los jóvenes palestinos que se inmolan o los que son capaces de apedrear al vecino porque se lo ordena un sacerdote también viven la religión, de otra forma menos amable. Desde luego hay grados de fanatismo e irracionalidad. Pero religión es tanto una cosa como la otra.

Tú no dices que la religión sirva para entender el mundo, vale. La inmensa mayoría de creyentes la usan para eso, entre otras cosas.

He leído la Biblia enterita y te aseguro que dice muchas cosas que son verdaderas salvajadas se miren como se miren. La moralidad que enseña Jesús está desfasadísima también, no solo me refiero a las burradas del Antiguo Testamento sobre apedrear a tu hija si se porta mal.

“Evidentemente, no se le puede pedir a un texto de hace dos mil años que siga siendo actual hoy en día”

Efectivamente, porque no es la palabra de Dios, es la mitología de unas tribus de pastores analfabetos de la edad del bronce. Relativizarlo desde la propia religión “es trampa”. Si leo la Biblia y me quedo con lo que me gusta, ¿en qué me diferencio de la Iglesia, que hace lo mismo? y sobre todo ¿para qué diantres necesito la Biblia si solo me quedo con la parte que me conviene?

“La mayoría de los mensajes de los creadores de las religiones son bastante simples, y bastante parecidos entre ellos, y en muchas ocasiones moralmente actuales.”

Como filosofía puede (en todo caso esto es muy debatible, pero si nos metemos ahí nos tiramos días). Pero no hablamos de filosofía, hablamos de religión. Todos esos mensajes tienen en común que expresan una manera de entender el mundo y la moralidad que, según ellos, emana de un dios (o varios). No son consejillos de buena conducta. No es un “eh, se me ocurre que si hacemos esto sería guay”, es un “Dios me ha hablado a través de una zarza ardiente y dice que como cocines un cordero en la leche de su madre vas al infierno, y si te masturbas ya ni te cuento”.

Por otro lado, la comparación del TNT no tiene sentido. El conocimiento científico ES conocimiento, al margen del uso que se le dé. El dogma religioso es una tradición, un mito, al margen del uso que se le dé. Se puede actuar bien por malas razones, pero eso no las hace buenas. Yo puedo basar mi vida en Harry Potter, pero eso no va a hacer que sea real.

Uno que se va a comer muchos palosUno que se va a comer muchos palos

Es imposible analizar algo que no es racional con la razón. Es como intentar explicar por qué una obra de arte puede emocionar a alguien. Si vamos por el mundo desarmando todo con la fuerza de la razón terminaremos por volvernos locos.

Por supuesto que todo es religión. Todo deriva del mismo punto. Y por supuesto es irracional, y fanatica en algunos casos. ¿Las artes son irracionales? ¿Son malas?

Si lees la biblia por supuesto que te encuentras salvajadas. Pero tendrás que intentar adaptarlo al contexto actual. También hace años se pensaba que existía el eter, y no puedes leer tratados fisicos de la época y echarte las manos a la cabeza porque hablan de su posible existencia. No entiendo por qué relativizar es trampa. ¿Que moralidad de Jesus esta desfasadisima?

Las religiones son sobre todo una filosofía, que enlaza con la parte trascendental del hombre.

El TNT ES conocimiento. El dogma o mito ES dogma o mito. Estan al mismo nivel de “utilidad”. Se puede hacer tanto buen uso como malo de ambos. Eso no anula su validez, aunque no justifique su realidad.

AmazingaoAmazingao

“Y por supuesto es irracional, y fanatica en algunos casos. ¿Las artes son irracionales? ¿Son malas?”

El arte no te dice cómo debes vivir ni cómo es el mundo. Es una forma de expresión. No tiene absolutamente nada que ver con la religión. Tocino y velocidad.

“Si lees la biblia por supuesto que te encuentras salvajadas. Pero tendrás que intentar adaptarlo al contexto actual. ”

¿Por qué? ¿Para justificar unas creencias que, si no las retuerzo, se caen por su propio peso? ¿No se supone que la Biblia es la palabra de Dios? ¿Vamos a corregir a Dios?

“También hace años se pensaba que existía el eter, y no puedes leer tratados fisicos de la época y echarte las manos a la cabeza porque hablan de su posible existencia.”

No es comparable una hipótesis sin validar, que siempre está abierta a que se demuestre que es falsa, con una serie de dogmas religiosos. La ciencia, por sus propios mecanismos, avanza, y dentro del conocimiento científico tenemos desde hechos comprobados de forma más que sólida hasta hipótesis sin comprobar que encajan con lo que sabemos de momento pero que podrían no ser ciertas. El conocimiento científico evoluciona a base de hechos. La religión NO es así. Se basa en dogmas. O la Biblia es la palabra de Dios, o no lo es. Y si solo lo es en parte, bonito criterio entonces escoger las partes que coinciden con mi moralidad y rechazar las demás. Muy cómodo.

“¿Que moralidad de Jesus esta desfasadisima?”

Mateo, 5, 27-32

-Habéis oído que se dijo: “No cometerás adulterio”. Pero yo os digo que todo el que mire a una mujer para codiciarla ya cometió adulterio con ella en su corazón. Y si tu ojo derecho te es ocasión de pecar, arráncalo y échalo de ti; porque te es mejor que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea arrojado al infierno. Y si tu mano derecha te es ocasión de pecar, córtala y échala de ti; porque te es mejor que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo vaya al infierno. También se dijo: “Cualquiera que repudie a su mujer, que le dé carta de divorcio.” Pero yo os digo que todo el que repudia a su mujer, a no ser por causa de infidelidad, la hace cometer adulterio; y cualquiera que se casa con una mujer repudiada, comete adulterio.-

“Las religiones son sobre todo una filosofía, que enlaza con la parte trascendental del hombre.”

Una filosofía basada en un mensaje divino, con una serie de dogmas y principios completamente absurdos desde un punto de vista racional. Si tomas la filosofía y rechazas la parte de fe, ya no es religión.

“El TNT ES conocimiento. El dogma o mito ES dogma o mito. Estan al mismo nivel de “utilidad””

No, no lo están. Si se actúa en base a unos conocimientos reales, se tienen más probabilidades de sacar algo útil. Si se intenta andar sobre el agua, uno se ahoga. Si se trata de curar a un ciego por medio de la fe, no funciona.

“Se puede hacer tanto buen uso como malo de ambos. Eso no anula su validez, aunque no justifique su realidad.”

Una serie de principios enunciados como verdades universales por ser voluntad de un dios, si no demuestran ser en efecto un mensaje divino, no son válidos de por sí, como mucho lo serán si le damos validez por otra causa, no porque un señor de hace dos mil años dijo que se lo había dicho Dios.

Otra cosa es que algunos, escogidos por nosotros convenientemente, encajen con una concepción de moralidad más o menos adaptable a nuestros tiempos, entorno social y preferencias personales. Pero por esa regla de tres uno puede basar su moral en la Biblia o en Spiderman.

inflamesinflames

irreductible,
Se puede hacer escepticismo en clave mordaz y satírica, con talento, pero tronco esto es algo de lo que no poses ni por asomo.
Como persona que se cree haber sido besado por la diosa Atenea, se te ha escapado un concepto fundamental,,,, ni en Israel(chúpate 3 años de mili, con fuego real, y luego hablamos), Arabia ni India, hay una cosita que se llama LIBERTAD,, simple y llana

TheTouristTheTourist

La religión se traspasa desde padres a hijos como algo cultural por medio de una doctrina.

No tiene nada que ver con tu libertad de elegir.

ferfer

Permiso muchachos no soy español soy argentino y bien criollo mi familia está acá desde hace unos 400 años pero igual quiero opinar y me parece que a diferencia de los tres primeros ejemplos en España costó mucho pero mucho poder ser católicos… bueno que les sea leve!!!

EmarmEmarm

desde microsiervos.com

” Una creencia no es simplemente una idea que la mente posee, es una idea que posee a la mente ”

JerbbilJerbbil

Uf, complicado tema éste, el de las religiones…

Yo haría un matiz, con todo respeto, a la infografía que nos ha colocado ahí el amigo Irreductible. En mi modesta opinión es verdad que la religión concreta bajo cuyos dogmas aceptes/decidas vivir es simple y llana Geografía. Lo que creo que no depende de dónde nazcas es si decides vivir, o no, creyendo en un ser superior y obedeciendo sus órdenes/las de sus adláteres.

Y dentro de la religión, pues hombre, encuentro que hay algunas cosas más criticables que otras. A ver, como dijo el insigne Profe Pedro de El Tamiz (con mayúsculas) en Barcelona, si uno tiene una revelación, y dentro de sus entresijos y sus gallinejas siente íntimamente que ahí arriba hay alguien que le cuida, y ahí se queda la cosa, pues fíjate, es como que te guste el color verde: para ti se queda y punto pelota. Si se adorna con un poco de trabajo por los desfavorecidos o similar, pues encima mejor que mejor. Pero entra exclusivamente dentro del terreno de los sentimientos, y a ver quién es el guapo que se pone a medir o criticar algo así.

Pero todo tiene gradaciones, y es a partir de cierto grado que la religión empieza a dar por saco. De sentir en tus interiores recónditos que tienes un padre o una madre cósmicos tremendamente bondadosos y quedarte ahí, a tener que imponerle sí o sí el mismo sentimiento -junto con tooodo un sistema de dogmas y órdenes que cumplir- a otra persona, va un abismo. Un abismo mú gordo. Y que alguien se lo salte es perfectamente criticable, y es precisamente ese salto el que ha provocado tanta equivocación y tanto muerto, y tanta historia, y tanta tontería, y tantas cosas que ojalá se hubieran evitado.

Nótese que no he hablado de confrontación entre ciencia y religión. Sólo estaba ampliando mi matiz del principio. Quien quiera confrontarlas, pues que tire, que carril ya tiene, pero yo es que no me veo con ánimo de confrontar lo que considero hechos objetivos y medibles, susceptibles de ser aceptados por todos (ciencia) con lo que es sentimiento personal e intransferible que proviene de algo de tu pasado (religión).

Saludetes.

AmazingaoAmazingao

“Lo que creo que no depende de dónde nazcas es si decides vivir, o no, creyendo en un ser superior y obedeciendo sus órdenes/las de sus adláteres.”

Bueno, sí que depende. Es mucho más probable acabar siendo ateo o agnóstico si uno nace en Francia que si nace en Irán o Estados Unidos.

La inmensa mayoría de la gente religiosa no lo es porque lo haya decidido por sí misma, sino porque se lo han inculcado de forma más o menos directa, especialmente durante la infancia.

De hecho, como elección adulta fruto de la reflexión, lo más habitual (mucho más habitual, muchísimo) es pasar de creyente a ateo o agnóstico, no al revés.

gabadabadugabadabadu

Estoy bastante de acuerdo con el hecho que se plantea en la entrada, pero leñe, también pienso que es un comentario hecho a propósito con el afán de reírse de o molestar a aquellos que tienen creencias en dichas religiones.

Ahora bien, el que se moleste por esto igual es que peca de cierto fanatismo en sus creencias. Ya que estamos hablando de fe y no de razón, el que quiera reírse de mis creencias que lo haga, a fin de cuentas está hecho con educación e ironía. Si creo en algo que no puedo demostrar tendré que respetar que haya gente que no comparta mis creencias y que las considere como a bien tenga considerarlas.

Habrá gente adulta, bien educada, que respete las creencias de los demás y que simplemente se acerque a un tipo de religión porque crea en la moral que ésta difunde, que lo haga avergonzándose de los errores que la institución haya cometido en el pasado, sin querer imponerla y sin tener que compartir absolutamente todo de lo que diga. Gente que haya nacido en Israel y haya decidido ser católico, o españoles que un día decidiesen convertirse al islam. Gente que sea perfectamente normal y que no diferiría en nada de una persona sin fe que vive de acuerdo a lo que él ha decidido que es una moral adecuada.

Yo supongo que cuando alguien sin fe intenta ridiculizar, criticar o probar que la creencia de otro es ridícula lo hará teniendo como objetivo a aquellas personas que no corresponden al grupo que comento en el párrafo anterior.

También opino que cuando una persona de ese grupo lee este tipo de cosas no se altera, ni se considera atacado. Entiendo perfectamente que se pueda discutir acerca de la fe. A cualquiera con algo de sentido común le parecería increíble la falta de tolerancia del Islam con las famosos viñetas, así que a cualquiera con sentido común le parecerá normal, puede que hasta ingenioso, que alguien quiera discutir siempre desde la educación acerca de cualquier creencia irracional.

Yo digamos que soy creyente, pero espero incluirme en el grupo que ya he mencionado y por supuesto que no me molestan este tipo de cosas, que me encanta la ciencia (desde las limitaciones que tengo) y que continuaré leyendo este blog aunque sus creadores no compartan mis creencias. Faltaría más.

K1-R6K1-R6

“Somos muchos los científicos que somos creyentes (entre los que me incluyo), no creo que todos seamos todos tontos ni que seamos incapaces de ver lo evidente”.

Sigo preguntándome cómo se pueden conciliar estas dos cosas.

TheTouristTheTourist

Es el miedo a la muerte solamente o al sufrimiento.
Hace que la gente se aferre a la idea que propone la religión ignorando incluso su formación científica y su razón.

soundssounds

Estás en la mente de todos esos para decir que es miedo a la muerte o al sufrimiento??? A lo mejor es una satisfacción de tipo espiritual aunque no lo creas

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