Los recortes en ciencia están empezando a dejar mella en los centros de investigación y los estudiantes de carreras científicas en España miran su futuro con preocupación. Se dice que la ciencia en España tiene tres salidas: por tierra, por mar y por aire. Pero existe otra salida: por el espacio. Hoy traemos aquí la entrevista a una experta en difusión de la ciencia. Se llama Natalia Ruiz Zelmanovitch y así se define ella misma:
“Empecé a hacer divulgación de la ciencia en el Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC) en el año 2001, siendo la encargada de las tareas de divulgación en torno al Gran Telescopio CANARIAS (GTC). Durante siete años formé parte de esa gran familia, a la que he seguido unida desde el 2008 desde un programa del antiguo MICINN, un Consolider que dura 5 años y al que llamamos de forma abreviada Consolider-GTC. En este proyecto colaboran 170 astrónomos, la mayoría de instituciones españolas, aunque también contamos con astrofísicos de Estados Unidos y México. Ahora trabajo desde la UCC (Unidad de Cultura Científica) del Centro de Astrobiología (CSIC-INTA), en Madrid.”

AMAZINGS: Me suena eso de “Gran Telescopio CANARIAS”, ¿qué es?, ¿sirve para algo?
NATALIA: ¡Pues a mí también me suena!
Para mí el GTC es mucho más que un telescopio. Es un símbolo de empeño, con un esfuerzo humano detrás que probablemente en España no haya tenido precedentes. Entre bambalinas, junto a sus ingenieros, astrofísicos, jefes y empleados, he vivido momentos muy difíciles y, a la vez, muy hermosos. El año 2009 marcó el verdadero inicio del camino del GTC, que ahora cuenta con dos instrumentos científicos, OSIRIS, que trabaja en el rango visible (el rango de la luz que puede captar el ojo humano), y CanariCam, que trabaja en el rango infrarrojo. Aunque antes hubo otro camino, el de su construcción, que también ha dejado numerosas historias marcadas a fuego.
¿Que para qué sirve? Pues tiene muchas finalidades, no te creas. Primero, abrir la espita a la avidez de nuestros astrofísicos, cuyo número y calidad se ha multiplicado como en ningún otro campo y como en pocos países del mundo, gracias, principalmente, a los cielos de Canarias. Contar con los observatorios de La Palma y Tenerife despertó numerosas vocaciones científicas (¿no es eso de lo que tanto hablamos en los círculos de divulgación científica?). Fue tanta la pasión que despertaron, que la ciencia se multiplicó. Pero los astrónomos españoles no tenían herramientas propias: investigaban con el tiempo que los telescopios extranjeros, instalados en suelo español, cedían a cambio de ubicarse allí. Y empezó a ser poco. Así que Francisco Sánchez, director del IAC, propuso la construcción de un instrumento que fuera nuestro para que a los astrofísicos españoles no les faltara el tiempo de observación. Hubo controversias, ya que se decía que España no tenía experiencia, que era mejor invertir en nuestro acceso al Observatorio Europeo Austral (ESO) y que no iba a salir bien.
Mira, si algo he aprendido en todos estos años es a buscar el equilibrio. Sé que a veces hay que elegir. Pero, ¿por qué no entrar a formar parte de ESO para acceder al hemisferio Sur del cielo y tener otro telescopio de primera en el hemisferio Norte? Si te digo que el GTC ha costado unos 140 millones de euros puede parecerte mucho. Pero es una cifra ridícula comparada con otras inversiones y, lo que es más, comparada con lo que hemos ganado a cambio.
Porque el GTC también ha servido para aprender a desarrollar tecnología y ponerla al servicio de la ciencia y, por ende, de la sociedad. Con la experiencia adquirida las instituciones y empresas españolas han aprendido tanto que ahora entran en lid y ganan contratos para otros grandes telescopios y nueva instrumentación científica (¿no es esto por lo que se lucha desde los gobiernos, por el desarrollo tecnológico e industrial desde las empresas?).
Y, por último, creo que nos ha servido para creérnoslo. De ser un agujero en el suelo ha pasado a ser una realidad palpable. Con sus más y sus menos, sus piedras lanzadas por nosotros mismos a nuestro propio tejado (muy propio de nuestra cultura) y sus temas controvertidos, cómo no. Pero ahí está, imponente y magnífico (subí hace poco al observatorio del Roque de Los Muchachos a verlo), con su equipo de gente trabajando denodadamente por sacarlo adelante. Y estoy convencida de que nos va a dar muchas y buenas sorpresas. Tiempo al tiempo.
AMAZINGS: Se escucha por ahí que la situación es dramática en el Instituto Astrofísico de Canarias, ¿por qué?
NATALIA: Probablemente no sea el IAC el que pase por la situación más difícil. Pese a que ha visto recortados sus presupuestos (y eso impide que fluya nuevo personal, lo cual ciertamente es muy preocupante), se trata de un centro de excelencia que acaba de recibir un Severo Ochoa (un millón de euros al año durante cuatro años). No digo que no estén sufriendo los recortes, pero si hablamos de situación dramática en extremo, creo que esa la está viviendo el propio telescopio… en concreto la empresa pública, GRANTECAN S.A., que fue creada con el fin de gestionar la construcción, puesta a punto y, ahora, el mantenimiento y nuevos desarrollos del GTC.
Hay que tener en cuenta que, un telescopio, por sí solo, no es suficiente: necesita instrumentación puntera, y lo que hoy diseñamos es lo que nos acercará a las respuestas que cuelgan de nuestros cielos dentro de diez o veinte años. Si nos paramos ahora nos quedamos sin instrumentación, el tren se irá sin nosotros y perderemos la oportunidad. Por tanto, el drama surge cuando se ven peligrar las inversiones futuras.
GRANTECAN S.A. es una empresa participada por el gobierno central y el gobierno canario al 50%. Desde el inicio de las operaciones, en 2009, no se ha cerrado todavía un acuerdo de financiación entre las partes. Las elecciones autonómicas primero, las nacionales después, y la posterior creación del Ministerio del cual dependerá ahora la Ciencia, han retrasado aún más una solución final. En realidad no se ha tratado de recortes propiamente dichos, sino de que las negociaciones aún no han concluido.
Ahora bien. Supongamos que hay acuerdo (que es lo más lógico). Por un lado, una de las posibilidades sería que se financiara sólo el mantenimiento y la empresa se quedase sin dinero para nuevos desarrollos: podríamos hacer ciencia de vanguardia durante unos años, pero luego nos quedaríamos anticuados en un plazo muy corto, y ¿para qué construir el mejor telescopio del mundo si luego no lo dotas de tecnología puntera? Es como querer que una cámara digital funcione con un carrete…
Si, por otro lado, toda la financiación del GTC se cortara… entonces no es drama, es locura. No quiero ni pensarlo. ¿Cerrar el GTC? Sería la muerte (y no la de “El sentido de la vida” de los Monty Phyton, sería como un mazazo moral, la puntilla, el fin, la debacle…). En fin, supongo que pensarán lo mismo los despedidos del Centro de Investigación Príncipe Felipe de Valencia, y con toda la razón. ¿Pero qué tipo de mentalidad se esconde tras estas decisiones? Eso es lo que realmente asusta.
AMAZINGS: “No se puede tener un bólido y gastar como un 600”. ¿A qué viene esta frase?
NATALIA: Esta frase de Francisco Sánchez [Director del IAC] viene a expresar lo poquito que nos gastamos en el GTC si lo comparamos con otros telescopios. El primero de los telescopios Keck, en Hawai (el primero que desarrolló la tecnología de espejo primario segmentado) se terminó de construir en 1992 y costó unos 101 M$; el segundo, inaugurado en 1996, costó unos 81 M$; tienen un presupuesto anual de entre 11 y 12 M$, con 125 personas empleadas, y nueve instrumentos científicos con un coste que ronda los 50 M$. Ahí es ná.
Los VLT de ESO (cuatro telescopios de 8 metros de diámetro cada uno) costaron 330 M€, y tienen un presupuesto anual de unos 17 M€… SIN CONTAR EL PERSONAL… lo cual imagino que se debe a que lo gastan en mantenimiento, optimización y desarrollo de nuevos instrumentos (cuentan con cuatro instrumentos y otros cuatro están en marcha).
El GTC se diferencia de los VLT en que tienen más capacidad colectora de luz (su espejo primario es mayor); y de los Keck en que, aprendiendo de ellos, ha mejorado su diseño en varios aspectos (y además, seguimos teniendo más capacidad colectora de luz, el GTC tiene 10,4 m de diámetro y los Keck 10 m). El GTC cuenta ahora mismo con dos instrumentos, hay dos más en construcción (los de segunda generación) y otros dos que se espera salgan adelante (estos serían los que entrarían en fase “drama” si no se llega a un acuerdo).
Al margen de los costes de construcción, están los costes de mantenimiento y nuevos desarrollos que hemos comentado: el GTC ha venido gastando, desde su puesta en marcha en 2009, unos 8 millones de euros al año (tal vez menos), pero es que dentro de esos 8 millones se cuenta todo: personal, nuevos desarrollos en instrumentación, mantenimiento…
AMAZINGS: ¿Por qué un país debe invertir en investigación científica?
NATALIA: Es una pregunta que odio que me hagan (lo siento). Es como preguntar si queremos respirar o preferimos morir asfixiados al tiempo que nos sonríen y nos aprietan el cuello… Mira, para mí la ciencia es la mejor herramienta para crear pensamiento crítico. La investigación en sí misma es una parte de la cultura científica (y no científica) de un país. La CULTURA en general (en la que yo no hago distinciones) debe incluirlo todo. Y aprender a discernir por nosotros mismos, a través del aprendizaje del método científico, nos haría sin duda más libres y más capaces. Si nos vamos a otros debates, también gano: al margen de crisis, agujeros negros (que los hay aquí mismo) y gañanes, un país no puede dejar que su mayor bien, sus mentes, sus creadores, sus deportistas, sus científicos… (y mira que yo no soy especialmente territorial) no solo se marchen, que eso es bueno para abrir horizontes, sino que no vuelvan a retroalimentar el sistema cultural. Les formamos, les enseñamos que esto es bueno, y luego nos damos la vuelta y silbamos distraídamente. No me tires de la lengua… Invertir en investigación (como en educación) es invertir en bienestar, invertir en las personas, invertir en futuro. Si eso no es suficiente, no sé qué lo será.
AMAZINGS: ¿Qué pasará con España si seguimos en esta línea de presupuesto CERO para la contratación de nuevos investigadores?
NATALIA: Ufff… “¿Qué pasará con España?, dices mientras clavas en mi pupila tu pupila azul. ¡Qué pasará con España! ¿Y tú me lo preguntas? España eres tú”. Y ahora fuera de broma: Tú eres profe [se dirige a Eugenio, en entrevistador], y ves cada día por dónde están yendo los tiros. ¿Con qué cara le dices tú ahora a tus alumnos que se dediquen a la Ciencia? Ese es el mensaje que les está llegando. Eso, por un lado.
Por otro están los que, con edades comprendidas entre 25 y 40 años, se plantean dejarlo. En serio, desde que empezaron los recortes he conocido a gente que, directamente, lo ha dejado (con toda la pena de su corazón) y he escrito sobre ello. Eso fue hace unos años. Ahora no lo dejan, los echan. No hay opciones: se acaban los contratos y se van a la calle. Yo no sé qué va a pasar. Pero sí sé lo que no va a pasar.
Con respecto al GTC, creo que debemos esperar a ver qué pasa. En cuanto a lo de “cero plazas”, voy a hacerte una metáfora que espero sea esperanzadora: cuando el agua corre, todo un enorme ciclo de vida fluye a gran escala. Cuando se estanca, el ciclo es más pequeñito. La vida continúa de otra manera. Lo malo es que el agua se evapore. Ahí sí que la hemos fastidiado.
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Noticias relacionadas en otros medios:
El Gran Telescopio Canarias precisa de 9 millones para no cerrar. | http://ecodiario.eleconomista.es/ciencia/noticias/3727677/02/12/el-gran-telescopio-canarias-precisa-de-9-millones-para-no-cerrar.html
El Gran Telescopio de Canarias, ¿otra víctima de los recortes? | http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/gran-telescopio-canarias-victima-recortes/csrcsrpor/20120206csrcsrsoc_19/Tes
El Gran Telescopio de Canarias: ‘un Fórmula 1 con el presupuesto de un 600′ | http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/06/ciencia/1328531424.html?cid=GNEW970103
La ciencia española “tardará años en recuperarse de la sangría” | http://www.abc.es/20120206/ciencia/abci-ciencia-espanola-tardara-anos-201202061202.html
Estimating the costs of extremely large telescopes, Larry Steppa, Larry Daggertb Paul Gilletta, AURA New Initiatives Office, Tucson, Arizona 68519. National Optical Astronomy Observatory, Tucson, Arizona 68519: http://www.gsmt.noao.edu/documentation/SPIE_Papers/Stepp.pdf
Calculation of Time on Keck: http://ast.noao.edu/system/tsip/more-info/time-calc-keck




















Magnifica entrevista.
Corolario: Un pais no investiga porque es rico, es rico porque investiga. (la frase no es mia…)
Saludos.
Gran entrevista pero si están llorando el dinero del gobierno canario que esperen sentados, nuestros representantes están demasiado ocupados protegiendo su trasero en este vendaval que hay en canarias….lo mas triste es que estando ahora en el extranjero de emigración por falta de algún futuro en Canarias ya me estoy imaginando algunas de sus respuestas con el discurso demagogico de siempre.. no hay dinero la partida se fue para la sanidad o para los ancianos sin recursos etc etc..
Como si pudiésemos olvidar como se les llenaban la boca con lo del gran te can dia tras dia, foto tras foto, COMILONA tras COMILONA, viajecito tras viajecito..no había nada peor como llegar al aeropuerto y ver la fila de coches oficiales esperándoles, sobre todo si llegabas de un país civilizado….Pero como siempre les seguirán votando y seguiran sin pagar por sus delitos pfff que asco..
Sobre el GTC he tenido la suerte de hablar durante horas con gente que esta trabajando en su desarrollo. y fue volver a ser un niño ilusionado por lo que están haciendo allí con “cuatro perras”. Les deseo suerte..
Siempre me acuerdo cuando fui al festival Starmus, toda una semana magnifica de conferencias con leyendas vivas de la ciencia y premios nobeles, pero ningún político, y luego el último día aparece Ricardo Melchior (presidente del cabildo) a sacarse fotos con los astronautas y científicos y en la puta ceremonia de clausura le dan una medalla y te lo ves al lado de Alexei Leonov y Richard Dawkins!
A lo mejor Irreductible podría confirmar: ¿Fué Melchior el que preguntó si venía Yuri Gagarin?
Creo que fue el alcalde de Adeje… pero no me hagas mucho caso.
en Alemania también lo tienen claro. Artículo del 2010
http://elpais.com/diario/2010/09/22/...850215.html
Es que esto parece el fín del mundo por momentos!
Al ritmo que vamos, tendremos que empezar muy seriamente en pensar en emigrar…
Sinceramente, lo mejor es que la gente del GTC busque más dinero fuera y se olvide de la aportación española. Mientras tengamos un gobierno títere de la Sra. Merkel y ésta siga recorta que te recorta, estamos aviados.
No debemos olvidar que una parte importante de la investigación en el GTC viene de fuera. Se consiguió que España aportara más, pero en el plan que vamos, mejor cambiar de tornas.
Aquí seguimos con el “que inventen ellos”
Hola Félix. cuando dices “se consiguió que España aportara más” creo que te equivocas. El GTC es un telescopio 100% español (una cosa es el telescopio como instalación y otra la investigación que se lleve a cabo con él). Luego, al ser español, el tiempo es para los equipos de investigación españoles (en los que, por supuesto, hay investigadores extranjeros). Por otro lado, están los socios de México y Florida que aportaron un 10% de gastos de puesta a punto y operación, a cambio de lo cual reciben un 10% de tiempo de observación. Y tienes razón: lo de “que inventen ellos” sigue siendo, lamentablemente, una verdad sangrante. Un saludo.
Pues no habrá más remedio que conseguir más aportación extranjera. Vender la parte española, dicho sea en otras palabras.
Lamento oir esto, pero me reafirma en la posición que mantuve respecto al supertelescopio E-ELT : era un error instalarlo en Canarias porque
1) Hipotecaba el resto de las inversiones científicas 2) No había compromiso serio de las administraciones nacional española y autonómica Canaria de financiación.
Espero que no tarde en resolverse esta situación. Necesitamos de la ciencia y la innovación para salir de esto y el Grantecan auna todo ello.
Saludos
Menuda crack la Natalia, ya no es lo que dice, sino que además, ¡cómo lo dice!. ¡Y que referencias!.
Un placer de entrevista.
Miren, lo de “lo hacemos solos porque somos Españoles” no funciona, punto. No lo digo porque soy Frances (y me fui d mi pais hace mas de 12 anos, sin conseguir trabajo en investigacion en mi querida patria) pero es asi: en el Keck tenemos 4 personas dedicadas a buscar patrocinadores, fondos encima de lo que cae cada año por convenio con las universidades participantes (de California). Estoy trabajando para 2 o tres proyectos que nunca habrian salido sin fondos privados (laser nuevo, instrumentacion nueva para la optica adaptativa…)
Tampoco todo luce a oro en EEUU; por culpa de los tontos de la NASA hemos perdido los fondos para el interferometro. Esta noche participo en unas de las ultimas sesiones de aquel proyecto (ASTRA) que se va luego a dormir para siempre, o hasta que un rico empresario nos eche unos milliones de $.
Que busquen ya otros medios de financiacion!
Disculpen mi castellano aproximado, llevo ya 3 años fuera de La Palma…
Hola, Olivier. Lo de “lo hacemos solos” lo hacen en muchos países y a ellos les funciona, solo por el hecho de que se lo creen. Nosotros parece que no acabamos de tener confianza en nosotros mismos y eso es lo que duele. Yo también creo que habría sido mucho mejor tener más socios internacionales desde el principio, pero ahora no es momento de lamentaciones, sino de soluciones, y eso es lo que estamos esperando (estoy convencida de que esto se solucionará: no se pueden echar por la borda 140 millones de euros). La financiación privada me parece genial, pero no puede ser la única fuente de ingresos porque es demasiado voluble e inestable: los gobiernos son nuestros representantes y deben defender nuestras prioridades. El avance en el conocimiento está en la base del bienestar de una sociedad y los gobiernos son como una gran empresa de la cual todos somos accionistas… Defendamos pues nuestra inversión.
Siento lo de ASTRA… Ánimo y enhorabuena por tu trabajo, ¡sin gente como vosotros no habría nuevos desarrollos!
De verdad que todo esto es muy triste, pero es la mentalidad política a medio/corto plazo (máximo 4 años) contra los tiempos en investigación, largo plazo. Los políticos solo quieren la foto inaugurando el supertelescopio mas grande del mundo y más mejor de todos los telescopios y una vez inaugurado, con la foto en portada de los periódicos ya no importa y solo es un gasto inútil del que hay que ir recortando presupuesto poco a poco hasta dejarlo morir.
Además aquí en Canarias las cosas se están complicando cada vez más, dejando que muera sin financiación el Banco Nacional de Algas, inaugurado a bombo y platillo hace unos meses, el Instituto Tecnológico de Canarias el borde de la clausura y el recién creado y nunca inaugurado Centro Tecnológico de Taliarte, que después de construido no hay dinero para la instalación eléctrica…
En fin, emigrar o abandonar la vocación…. esa es la tesitura de todos los que nos dedicamos a esto…
Cuidadito con Natalia
No lo sabes tú bien
MAgnífica entrevista, equipo de Amazings, como siempre certera y pegada a la, en este caso triste, actualidad. Esto de los recortes económicos, derivados de la crisis qeu vivimos, va a acabar con el empleo de muchos científicos e investigadores, y me da una pena enorme que así sea. Nuevamente en España equivocamos el foco de atención, y dejamos de invertir en I+D+i, gracais a que muchos aún siguen haciéndose esa pregunta de para qué sirve, que tanto molesta a NAtalia, y que tanta razón tiene al sentirse enojada. Una pena.
El GTC es una infraestructura magnífica que, lamentablemente, es desconocida para gran aprte de la población. PAradojas de la vida, trabajo en el Ministerio de Economía y HAcienda en la sección de FOndos Europeos, algunos de los cuales se han destinado en años pasados a financiar ese proyecto, y ni siquiera en este entorno es una acción que mucha gente conozca. Por lo tanto, bienvenido sea este artículo, y todos los que traten de divulgar lo que se hace por la ciencia.
Todo mi apoyo y admiración a NAtalia por su trabajo y esfuerzo. Si necesitas cualquier cosa no dudes en pedirla. Ánimos!!!!! Viva la ciencia!!!!!!
y para más surrealismo España va a comenzar a pagar su cuota anual para la construccion del E-ELT donde tendrá un tiempo de observación quizá de un 5%? Con el GTC tenía un poquito mas.
Qué bien hablas, Natalia. Me ha gustado mucho la entrevista.
Gracias Xurxo, con maestros como vosotros no resulta tan difícil